，然后点击“添加到主屏幕”第6章 美国金融改革与中国金融监管（上）(1) (2/2)
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在的目的就是把这个事情讲得更复杂，让你更听不懂。
禹国刚：是啊，连我们监管的最高层——中国证监会搞的股权分置是一个什么玩意儿，老百姓都没有办法知道。
郎咸平：老百姓也不太懂它在搞什么，因为大概好几年之前，它还宣布说，请大家提供一些股权分置的方案，也就是说请老百姓提供，连这种事情都会发生！我都怀疑它自己有没有搞懂？
禹国刚：对。它自己没搞懂。比如说，英国也搞过股权分置，但是英国是拿好公司进行股权分置。在美国或者我们中国香港的金融证券市场，如果是ST这一类的股票，就会被坚决退市，没有商量的余地。在香港，如果说一个ST之类的公司要重组，然后透过所谓的借壳再上市的话，那对不起，你要按照重新上市的规则进行审理。而我们这边ST重组可不需要这一套。
郎咸平：其实禹总讲的有一点很重要，就是你要搞懂股权分置本身是非常复杂的。它的本质意义是什么？它不是为了股权分置而股权分置。就像你刚才讲的英国的例子，它股权分置的目的是替老百姓创造财富。而我们现在是为什么？是为监管而监管，为股权分置而股权分置，完全搞错方向了。英国的股权分置之后是老百姓获利。为什么？第一，好公司才能够股权分置；第二，分置之后政府还保有一股黄金股，干嘛呢？就是如果你做得不好，政府还可以有一票否决权。什么目的呢？就是为了保护中小股民。
王牧笛：而监管部门应该有的姿态是什么？比如说对于老百姓搞不懂的事情，它应该予以澄清。而搞不懂的骗局呢，证监会出手予以打击，这是这次金融改革很重要的一点。
郎咸平：你这个讲得就很好了，老百姓看不懂的东西，美国政府帮他们看，如果有什么不良行为坑害老百姓的话，美国政府帮忙打击，这非常好。首先是政府得懂，如果你政府懂的都只是表面现象，那你怎么帮老百姓解读？你怎么帮老百姓打击？因此中国的监管问题其实是它自己都没有搞懂监管的本质，监管必须以老百姓，以中小股民的利益为唯一的考虑因素。你不要跟我讲监管是为了完善社会机制，或者别的什么，我都不想听，因为这都不重要，重要的是你的监管之后老百姓能不能获利，不能的话，你就别监管，理解我的意思吗？
王牧笛：这也是为什么当年禹总是中国第一批到日本去求学“镀金”的，就是去看它们的资本市场运作。当时在选拔的时候，只有很少数人入围，因为首先大家的语言都不过关，都不会用日语答题。
禹国刚：借你这话题说，那是1982年、1983年的事情，我就在广州的迎宾馆考试的，考什么呢？当时日语是必考的了，然后就是证券金融的基本知识，我很顺利地答完了，然后就举手说，老师，到我这儿来一下。他说，你有什么事儿？我说您能不能再给我一份空白的卷子，我给您抄一遍就更整齐，更好看了。
王牧笛：这是看得懂的。
禹国刚：对，看得懂的。我还有个特点，就是我从来不第一个交卷的，相反是最后一个交卷，那时人们到点以后差不多就都走了，我还坐在我的位上看。
郎咸平：你是谨慎小心的人。
禹国刚：对，谨慎小心，一辈子都这样。
郎咸平：所以像你这种个性最适合当官，你知道吧，中国的官场就需要这样的人，谦和、谨慎，又小心，讲话又不得罪人。
王牧笛：而且还能够看得懂。
郎咸平：对，能看得懂，这很不容易的。
美国金融市场的“廉政公署”
美国授予监管法令无上的权力，除了不能够判刑之外，它什么都可以做。一旦抓到内幕交易，它就用国家的力量和你打官司，造成一个可怕的、强大的震撼力。什么目的呢？保护中小股民！
王牧笛：这次美国的金融改革其实还有两个举措值得关注，一个是它成立了一个消费者金融保护局，它是以一个机构的方式来保护中小投资者的利益。另外一个就是之前一直炒作的三大信用评级机构，不是陷入“信用门”吗，这次对于评级机构的监管也列入到金融改革的议程。这是奥巴马关注的两个点。
郎咸平：这个非常重要。美国要设立一个机构是非常困难的，需要经过立法之类的一大堆过程，但是人员却非常精简，它的目的非常明确，一是帮老百姓看懂，二是打击。而且这次最让人关注的是它赋予了这个机构无上的权力，除了不能把你抓进监牢之外，几乎什么都可以做。
王牧笛：它相当于金融市场的廉政公署。禹总连着几年在媒体中呼吁说中国要对中小投资者进行立法保护，甚至成立某种机构。这个在中国可行吗？
禹国刚：不瞒你们说，二十几年前，当我在筹建深圳证券交易所的时候，我把香港当时的证券交易条例、投资者保护条例，香港联交所的组织大纲，还有香港联交所的一整套市场运作的规则统统由英文翻译过来，200多万字，移植借鉴过来写成我们的规则，也有30多万字。
所以那个时候我就知道，在香港就有一个专门的条例，叫《投资者保护条例》。据说后来是把这个条例的内容合并到最新的，叫证券与期货的监管《证券及期货事务监察委员会条例》里面去了。但是不管它的形式怎么改变，这些保护投资者的内容都是在不断地完善。
说到这我想起来，在2008年，为了纪念中国改革开放30周年，中央搞了一个座谈会，我也去了。我在会上就建议说中国应该尽快地立一部法，这个法就叫《投资者保护法》，立法的目的当然是要保护投资者的方方面面，特别是中小投资者。
在的目的就是把这个事情讲得更复杂，让你更听不懂。
禹国刚：是啊，连我们监管的最高层——中国证监会搞的股权分置是一个什么玩意儿，老百姓都没有办法知道。
郎咸平：老百姓也不太懂它在搞什么，因为大概好几年之前，它还宣布说，请大家提供一些股权分置的方案，也就是说请老百姓提供，连这种事情都会发生！我都怀疑它自己有没有搞懂？
禹国刚：对。它自己没搞懂。比如说，英国也搞过股权分置，但是英国是拿好公司进行股权分置。在美国或者我们中国香港的金融证券市场，如果是ST这一类的股票，就会被坚决退市，没有商量的余地。在香港，如果说一个ST之类的公司要重组，然后透过所谓的借壳再上市的话，那对不起，你要按照重新上市的规则进行审理。而我们这边ST重组可不需要这一套。
郎咸平：其实禹总讲的有一点很重要，就是你要搞懂股权分置本身是非常复杂的。它的本质意义是什么？它不是为了股权分置而股权分置。就像你刚才讲的英国的例子，它股权分置的目的是替老百姓创造财富。而我们现在是为什么？是为监管而监管，为股权分置而股权分置，完全搞错方向了。英国的股权分置之后是老百姓获利。为什么？第一，好公司才能够股权分置；第二，分置之后政府还保有一股黄金股，干嘛呢？就是如果你做得不好，政府还可以有一票否决权。什么目的呢？就是为了保护中小股民。
王牧笛：而监管部门应该有的姿态是什么？比如说对于老百姓搞不懂的事情，它应该予以澄清。而搞不懂的骗局呢，证监会出手予以打击，这是这次金融改革很重要的一点。
郎咸平：你这个讲得就很好了，老百姓看不懂的东西，美国政府帮他们看，如果有什么不良行为坑害老百姓的话，美国政府帮忙打击，这非常好。首先是政府得懂，如果你政府懂的都只是表面现象，那你怎么帮老百姓解读？你怎么帮老百姓打击？因此中国的监管问题其实是它自己都没有搞懂监管的本质，监管必须以老百姓，以中小股民的利益为唯一的考虑因素。你不要跟我讲监管是为了完善社会机制，或者别的什么，我都不想听，因为这都不重要，重要的是你的监管之后老百姓能不能获利，不能的话，你就别监管，理解我的意思吗？
王牧笛：这也是为什么当年禹总是中国第一批到日本去求学“镀金”的，就是去看它们的资本市场运作。当时在选拔的时候，只有很少数人入围，因为首先大家的语言都不过关，都不会用日语答题。
禹国刚：借你这话题说，那是1982年、1983年的事情，我就在广州的迎宾馆考试的，考什么呢？当时日语是必考的了，然后就是证券金融的基本知识，我很顺利地答完了，然后就举手说，老师，到我这儿来一下。他说，你有什么事儿？我说您能不能再给我一份空白的卷子，我给您抄一遍就更整齐，更好看了。
王牧笛：这是看得懂的。
禹国刚：对，看得懂的。我还有个特点，就是我从来不第一个交卷的，相反是最后一个交卷，那时人们到点以后差不多就都走了，我还坐在我的位上看。
郎咸平：你是谨慎小心的人。
禹国刚：对，谨慎小心，一辈子都这样。
郎咸平：所以像你这种个性最适合当官，你知道吧，中国的官场就需要这样的人，谦和、谨慎，又小心，讲话又不得罪人。
王牧笛：而且还能够看得懂。
郎咸平：对，能看得懂，这很不容易的。
美国金融市场的“廉政公署”
美国授予监管法令无上的权力，除了不能够判刑之外，它什么都可以做。一旦抓到内幕交易，它就用国家的力量和你打官司，造成一个可怕的、强大的震撼力。什么目的呢？保护中小股民！
王牧笛：这次美国的金融改革其实还有两个举措值得关注，一个是它成立了一个消费者金融保护局，它是以一个机构的方式来保护中小投资者的利益。另外一个就是之前一直炒作的三大信用评级机构，不是陷入“信用门”吗，这次对于评级机构的监管也列入到金融改革的议程。这是奥巴马关注的两个点。
郎咸平：这个非常重要。美国要设立一个机构是非常困难的，需要经过立法之类的一大堆过程，但是人员却非常精简，它的目的非常明确，一是帮老百姓看懂，二是打击。而且这次最让人关注的是它赋予了这个机构无上的权力，除了不能把你抓进监牢之外，几乎什么都可以做。
王牧笛：它相当于金融市场的廉政公署。禹总连着几年在媒体中呼吁说中国要对中小投资者进行立法保护，甚至成立某种机构。这个在中国可行吗？
禹国刚：不瞒你们说，二十几年前，当我在筹建深圳证券交易所的时候，我把香港当时的证券交易条例、投资者保护条例，香港联交所的组织大纲，还有香港联交所的一整套市场运作的规则统统由英文翻译过来，200多万字，移植借鉴过来写成我们的规则，也有30多万字。
所以那个时候我就知道，在香港就有一个专门的条例，叫《投资者保护条例》。据说后来是把这个条例的内容合并到最新的，叫证券与期货的监管《证券及期货事务监察委员会条例》里面去了。但是不管它的形式怎么改变，这些保护投资者的内容都是在不断地完善。
说到这我想起来，在2008年，为了纪念中国改革开放30周年，中央搞了一个座谈会，我也去了。我在会上就建议说中国应该尽快地立一部法，这个法就叫《投资者保护法》，立法的目的当然是要保护投资者的方方面面，特别是中小投资者。