，然后点击“添加到主屏幕”第2章 美国债中国债(1) (2/2)
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sp; 美国政治的本质
政治就是争执，就是要大家争，大家吵，这才是常态，如果是一片和谐，那就不是政治。
闫肖锋：不过对于中国老百姓，就像刚才那位福建女同志提的问题，我觉得挺代表中国老百姓心态的。我们多年来都有一个“阴谋论”，就是美国会不会用类似于量化宽松这样的政策，把欠中国的债务给赖掉、稀释掉？我们等于是白白给美国人打工了。
王牧笛：这是我们最大的担心。
郎咸平：它可以赖啊！可是你还有欧元，还有别的货币，你为什么不买呢？所以，当今天我们怪美国搞量化宽松、乱印美钞、对我们不利时，你要晓得，这就是金融大战，这是一场战争，你不要打了败仗，就骂别人不对，规则不是这样的。你可以跟它对抗啊，美元只是其中一种货币，它搞美元，你不能搞欧元吗？问题是你晓不晓得人家在玩什么游戏？我发现我们整个中国，尤其我们这个专业学术界的反应让我感到担忧，连我们的学术界都不太能搞清楚到底出了什么问题。美国有一个制度是我们中国政府没有的，叫预算制度。我们中国是没有预算的，地方政府拿到钱，爱咋花咋花，爱修高速公路就修高速公路，爱吃饭就吃饭。
王牧笛：我们没有财政学经典意义里面的那个预算。
郎咸平：对，它爱咋花咋花，“三公”支出没有限制，基础建设你爱怎么投就怎么投，而这在美国是不可以的。美国的预算制度值得我们学习，那是什么样的制度呢？奥巴马总统，他是没有权力随便用钱的，用钱一定要透过国会的拨款，国会投票通过之后，他才能用钱。但是他马上就要竞选了，因此共和党就跟他对着干，奥巴马想做任何事情，只要是有利于他连任的事情，共和党所控制的议会就都不同意，比如说奥巴马想降低失业率，你想拿钱对不对？想创造就业机会对不对？好，共和党控制国会就是不让你通过。因此奥巴马的痛苦在哪里？选期快到了，为了拉选票，他想降低失业率，没钱，因为每笔钱都要透过预算，理解我的意思吧！当然，奥巴马也不是省油的灯，他想起了我们中国人，我们有一招特别好，叫小金库。
王牧笛：也就是说，没还的那笔钱，构成了奥巴马后院的小金库。
郎咸平：对，而且这整个救助资金里，还剩下1390亿美金左右，这个钱他可以使用，因为已经拨到了预算里。什么时候还呢？他想要的时候你再还。
王牧笛：关键时刻再还。
郎咸平：拿这个钱再透过比较简单的预算程序，就可以投入到这个救助计划。
王牧笛：所以教授讲述的，其实是一个标准的府院之争。民主党、共和党的分歧在哪儿呢？其实关于是不是应该上调这个债务的额度是没什么分歧的，分歧在于，第一，这个2011年的预算方案是否覆盖选举年，因为这是跟奥巴马的竞选有关系的；第二，减免的这个债务由谁来埋单，因为共和党、民主党代表的其实是不同的利益群体。
闫肖锋：其实我觉得美国的政治才是真正回归了本质。我有一个观点，不知道大家怎么理解，我觉得政治就是争执，就是要大家争，大家吵，这才是常态，如果是一片和谐，那就不是政治。
郎咸平：这个我是同意的。
闫肖锋：我看过一部电视剧，就是美国已经演到第四季的《白宫群英录》，它里面基本上是讲白宫总统班底的时间安排。总统一大半的时间是在干什么呢？是在争取他的法案能够通过，争取他的预算案能够通过；然后有约三分之一的时间，是用来处理出现的各种应急问题，哪里出了爆炸案，哪里有争执；最后这10%—20%的时间，才是用来解决人事问题，就像我们所说的任命谁当大法官，谁当内阁的头儿。我们正好是反过来，大部分时间是用来把这些关系搞定。
王牧笛：叫“领导同志的一天”。
闫肖锋：在美国国会里，经常会出现一种状况，整个国会会分成两派或更多，你同意这个法案我不同意，然后闹得大家不欢而散。
郎咸平：这就叫预算制度，这非常重要。也就是说，如何能够控制政府不乱花钱，这才是国会的责任。国会要对老百姓负责，因为它是老百姓选举出来的。因此，这就造成了府院之争，这个制度让美国政府非常头痛，而我们现在缺的就是这种预算制度。
王牧笛：所以现在不是有学者提出说，预算民主应该构成所有民主的起点，甚至是第一步。我们先管住它的“钱袋子”，以期能够管住它的“权把子”。
真正危机的中国债
我们的债务是投资在很多公益项目、基础建设上，这些项目目前是没有收益的，因此这是最可怕的，请问你这个钱将来怎么还？
王牧笛：美债危机现在可以说暂时告一段落了，但是我们一直有个疑问，开始媒体特别恐慌，说如果美国违约的话，国际金融市场会动荡。但问题是2011年8月2号美国并没有违约，奥巴马让大家的心放下来了，可是紧接着8月4号美股暴跌512点，创下了金融危机以来单日最大跌幅，欧股也暴跌，创下了13个月以来的最高跌幅。这是什么原因？
郎咸平：这不是因为美债危机。这次是欧洲先跌，美国后跌，亚洲再跟着跌。
王牧笛：对，中国也不景气。
sp; 美国政治的本质
政治就是争执，就是要大家争，大家吵，这才是常态，如果是一片和谐，那就不是政治。
闫肖锋：不过对于中国老百姓，就像刚才那位福建女同志提的问题，我觉得挺代表中国老百姓心态的。我们多年来都有一个“阴谋论”，就是美国会不会用类似于量化宽松这样的政策，把欠中国的债务给赖掉、稀释掉？我们等于是白白给美国人打工了。
王牧笛：这是我们最大的担心。
郎咸平：它可以赖啊！可是你还有欧元，还有别的货币，你为什么不买呢？所以，当今天我们怪美国搞量化宽松、乱印美钞、对我们不利时，你要晓得，这就是金融大战，这是一场战争，你不要打了败仗，就骂别人不对，规则不是这样的。你可以跟它对抗啊，美元只是其中一种货币，它搞美元，你不能搞欧元吗？问题是你晓不晓得人家在玩什么游戏？我发现我们整个中国，尤其我们这个专业学术界的反应让我感到担忧，连我们的学术界都不太能搞清楚到底出了什么问题。美国有一个制度是我们中国政府没有的，叫预算制度。我们中国是没有预算的，地方政府拿到钱，爱咋花咋花，爱修高速公路就修高速公路，爱吃饭就吃饭。
王牧笛：我们没有财政学经典意义里面的那个预算。
郎咸平：对，它爱咋花咋花，“三公”支出没有限制，基础建设你爱怎么投就怎么投，而这在美国是不可以的。美国的预算制度值得我们学习，那是什么样的制度呢？奥巴马总统，他是没有权力随便用钱的，用钱一定要透过国会的拨款，国会投票通过之后，他才能用钱。但是他马上就要竞选了，因此共和党就跟他对着干，奥巴马想做任何事情，只要是有利于他连任的事情，共和党所控制的议会就都不同意，比如说奥巴马想降低失业率，你想拿钱对不对？想创造就业机会对不对？好，共和党控制国会就是不让你通过。因此奥巴马的痛苦在哪里？选期快到了，为了拉选票，他想降低失业率，没钱，因为每笔钱都要透过预算，理解我的意思吧！当然，奥巴马也不是省油的灯，他想起了我们中国人，我们有一招特别好，叫小金库。
王牧笛：也就是说，没还的那笔钱，构成了奥巴马后院的小金库。
郎咸平：对，而且这整个救助资金里，还剩下1390亿美金左右，这个钱他可以使用，因为已经拨到了预算里。什么时候还呢？他想要的时候你再还。
王牧笛：关键时刻再还。
郎咸平：拿这个钱再透过比较简单的预算程序，就可以投入到这个救助计划。
王牧笛：所以教授讲述的，其实是一个标准的府院之争。民主党、共和党的分歧在哪儿呢？其实关于是不是应该上调这个债务的额度是没什么分歧的，分歧在于，第一，这个2011年的预算方案是否覆盖选举年，因为这是跟奥巴马的竞选有关系的；第二，减免的这个债务由谁来埋单，因为共和党、民主党代表的其实是不同的利益群体。
闫肖锋：其实我觉得美国的政治才是真正回归了本质。我有一个观点，不知道大家怎么理解，我觉得政治就是争执，就是要大家争，大家吵，这才是常态，如果是一片和谐，那就不是政治。
郎咸平：这个我是同意的。
闫肖锋：我看过一部电视剧，就是美国已经演到第四季的《白宫群英录》，它里面基本上是讲白宫总统班底的时间安排。总统一大半的时间是在干什么呢？是在争取他的法案能够通过，争取他的预算案能够通过；然后有约三分之一的时间，是用来处理出现的各种应急问题，哪里出了爆炸案，哪里有争执；最后这10%—20%的时间，才是用来解决人事问题，就像我们所说的任命谁当大法官，谁当内阁的头儿。我们正好是反过来，大部分时间是用来把这些关系搞定。
王牧笛：叫“领导同志的一天”。
闫肖锋：在美国国会里，经常会出现一种状况，整个国会会分成两派或更多，你同意这个法案我不同意，然后闹得大家不欢而散。
郎咸平：这就叫预算制度，这非常重要。也就是说，如何能够控制政府不乱花钱，这才是国会的责任。国会要对老百姓负责，因为它是老百姓选举出来的。因此，这就造成了府院之争，这个制度让美国政府非常头痛，而我们现在缺的就是这种预算制度。
王牧笛：所以现在不是有学者提出说，预算民主应该构成所有民主的起点，甚至是第一步。我们先管住它的“钱袋子”，以期能够管住它的“权把子”。
真正危机的中国债
我们的债务是投资在很多公益项目、基础建设上，这些项目目前是没有收益的，因此这是最可怕的，请问你这个钱将来怎么还？
王牧笛：美债危机现在可以说暂时告一段落了，但是我们一直有个疑问，开始媒体特别恐慌，说如果美国违约的话，国际金融市场会动荡。但问题是2011年8月2号美国并没有违约，奥巴马让大家的心放下来了，可是紧接着8月4号美股暴跌512点，创下了金融危机以来单日最大跌幅，欧股也暴跌，创下了13个月以来的最高跌幅。这是什么原因？
郎咸平：这不是因为美债危机。这次是欧洲先跌，美国后跌，亚洲再跟着跌。
王牧笛：对，中国也不景气。