，然后点击“添加到主屏幕”第11章 中国制造在海外(2) (2/2)
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的是什么，其中一个商会还是广告商会，这种水平的广告商会，难怪中国广告做不好。连你的客户需要什么都没有搞清楚，就敢上广告。我建议你们干脆把它撤了，我来帮你做还好一点。
从“中国制造”到“中国创造”有多远
“中国制造”到“中国创造”除了有发展跨度的问题，更主要的是我们现在这种结构不允许创新。改变社会结构是太大的工程，所以我看我们这制造还跟它再玩很多年。
王牧笛：咱们刚才聊危机公关，“中国制造”面临几重危机。聊到伦理因素。所谓这个“恶”，当然这种“恶”在西方看来，是一种必要的“恶”。离不开“中国制造”，包含了一种伦理的信息，有政治的标签，有刚才说价值的洼地，包括没有自主技术创新的能力，包括贴牌生产OEM。“中国制造”大部分是这种，没有自主品牌的OEM。这几重危机，所以有人就会为“中国制造”想出路，就有一个媒体的想象，就是叫从“中国制造”到“中国创造”，一字之差，百年的努力。
郎咸平：开玩笑，“美国创造”是几百年，才有这种创造力。我们这个教育体系，能够培养几个有创造力的人？
闫肖锋：而且我们这种板结的经济结构，都是垄断的。去创业，你让他去创新。真正高利润的那些行业全部被垄断了。你让他去研制出一种新产品，他不愿意去花这个力。宁可去跟利益集团垄断企业捆绑，去做一点小生意，都比自己辛辛苦苦去创业要好很多。
郎咸平：因为你没有这个环境。
闫肖锋：像美国的高科技，比如说美国高科技最发达的128公路的沿线。它全部是军工订单，就是军工企业的委托加工。这些高科技全部是民间制造，而不像我们，全部是垄断制造。所以实际上美国军工订单，对美国高科技的发展起着一种非常大的推动作用。我们就不是，所以这里边，我们说“中国制造”到“中国创造”，除了有这个发展跨度的问题，更主要的是我们现在这种结构，不允许创新。包括大学生也是一样的，我们所有的教育是应试教育。为什么？就是为了以后到单位，好听领导的话。什么单位？公务员、国企，它就讲究这样的文化。所以这样的大学生出来就好找工作，就能够如鱼得水。你想有一种刺头，想自己有一种想法，要搞一个什么新的，到这种单位里面肯定被刷下来。所以你这样的教育体制，也不会鼓励这样的人才，所以听话跟创意构成了一个对立。
王牧笛：要听话就少有创意，是这样子啊。
郎咸平：所以你说从“中国制造”到“中国创造”，这个门槛至少短期之内是跨不过去的。要跨过门槛，整个社会的结构就要改变，不是改变产业结构。改变社会结构是太大的工程，所以我看我们这制造还要跟它再玩很多年。
王牧笛：现在西方媒体看来，“中国制造”代表着“价廉”然后“质差”，而“德国制造”表示的是一种品质。
闫肖锋：“德国和日本制造”表示的是“品质”，“瑞典制造”是等于“精确”，“美国制造”是等于“酷”，“法国和意大利制造”是等于“时尚——Fashion”，“中国制造”等于“低价”。
王牧笛：你看历史，就会发现，“德国制造”当年也面临着跟“中国制造”一样的处境。19世纪末的时候在英伦三岛上，也是说“德国制造”进来以后，英国人要给它贴上“德国制造”的标签。在英国人看来，“德国制造”就是“价廉”、“质差”。
郎咸平：第二次世界大战之后的日本也是一样的。
王牧笛：但是今天“德国制造”和“日本制造”多牛，人家走出来了。
闫肖锋：它们是怎么走出来的？它们走出来，用了一个比较长的时间跨度。另外赶上了一次国际分工，交换，好的节点上。第三就是它们没有自废武功，没有把自己的文化毁掉了，它的设计文化一直没有断。中国所谓古人传下的这套，对生活品质的讲究的这种设计文化是断了根的。你现在再让这些设计学院的、搞建筑的，重新去把这种元素找回来，要通过几代人的努力才能够恢复。
王牧笛：我有个亲戚去德国，回来给我带了两个小东西，从中就看得出“德国制造”的强大。他带一个指甲刀，大概7欧元一个。那个指甲刀锋利且安全性极强，非常好用。还带了一块钢肥皂，这个钢肥皂是放在冰箱里，可以除去冰箱里那些肉或什么的异味，一放进去第二天异味就都没有了。他们那种制造，对于生活细节的一个关注是我们比不过的。
郎咸平：德国、日本，整个制造的基础是从19世纪开始的。德国和日本，第一次世界大战、第二次世界大战的时候，整个的战斗机、军舰制造都是世界领先的。在那个基础之上，才有今天德国和日本的精密工业制造业出来的。与我们不同的是，他们的制造业都是有历史的传承。我看我们中国从来就没有一个好的制造业的历史，所以我们现在等于说是在平地建高楼。
闫肖锋：“中国制造”以后也就是沿着日本和中国台湾这个路数走——傍大款经济，傍美国这个大款。目前你只有这条路可以走了，因为我们制造业究竟何去何从，不是我们想干什么就可以干什么的，这是全世界已经定位好的一个分工。虽然这个分工，对我们是非常不利的，也就是它们这个分工是一种剥削式的分工。这种是它们定下来的规则，你想突围吗？很难突围。虽然我们认为是不公平的，痛恨这种方式，但是要突围，你必须得在现实情况之下想一想该何去何从。
的是什么，其中一个商会还是广告商会，这种水平的广告商会，难怪中国广告做不好。连你的客户需要什么都没有搞清楚，就敢上广告。我建议你们干脆把它撤了，我来帮你做还好一点。
从“中国制造”到“中国创造”有多远
“中国制造”到“中国创造”除了有发展跨度的问题，更主要的是我们现在这种结构不允许创新。改变社会结构是太大的工程，所以我看我们这制造还跟它再玩很多年。
王牧笛：咱们刚才聊危机公关，“中国制造”面临几重危机。聊到伦理因素。所谓这个“恶”，当然这种“恶”在西方看来，是一种必要的“恶”。离不开“中国制造”，包含了一种伦理的信息，有政治的标签，有刚才说价值的洼地，包括没有自主技术创新的能力，包括贴牌生产OEM。“中国制造”大部分是这种，没有自主品牌的OEM。这几重危机，所以有人就会为“中国制造”想出路，就有一个媒体的想象，就是叫从“中国制造”到“中国创造”，一字之差，百年的努力。
郎咸平：开玩笑，“美国创造”是几百年，才有这种创造力。我们这个教育体系，能够培养几个有创造力的人？
闫肖锋：而且我们这种板结的经济结构，都是垄断的。去创业，你让他去创新。真正高利润的那些行业全部被垄断了。你让他去研制出一种新产品，他不愿意去花这个力。宁可去跟利益集团垄断企业捆绑，去做一点小生意，都比自己辛辛苦苦去创业要好很多。
郎咸平：因为你没有这个环境。
闫肖锋：像美国的高科技，比如说美国高科技最发达的128公路的沿线。它全部是军工订单，就是军工企业的委托加工。这些高科技全部是民间制造，而不像我们，全部是垄断制造。所以实际上美国军工订单，对美国高科技的发展起着一种非常大的推动作用。我们就不是，所以这里边，我们说“中国制造”到“中国创造”，除了有这个发展跨度的问题，更主要的是我们现在这种结构，不允许创新。包括大学生也是一样的，我们所有的教育是应试教育。为什么？就是为了以后到单位，好听领导的话。什么单位？公务员、国企，它就讲究这样的文化。所以这样的大学生出来就好找工作，就能够如鱼得水。你想有一种刺头，想自己有一种想法，要搞一个什么新的，到这种单位里面肯定被刷下来。所以你这样的教育体制，也不会鼓励这样的人才，所以听话跟创意构成了一个对立。
王牧笛：要听话就少有创意，是这样子啊。
郎咸平：所以你说从“中国制造”到“中国创造”，这个门槛至少短期之内是跨不过去的。要跨过门槛，整个社会的结构就要改变，不是改变产业结构。改变社会结构是太大的工程，所以我看我们这制造还要跟它再玩很多年。
王牧笛：现在西方媒体看来，“中国制造”代表着“价廉”然后“质差”，而“德国制造”表示的是一种品质。
闫肖锋：“德国和日本制造”表示的是“品质”，“瑞典制造”是等于“精确”，“美国制造”是等于“酷”，“法国和意大利制造”是等于“时尚——Fashion”，“中国制造”等于“低价”。
王牧笛：你看历史，就会发现，“德国制造”当年也面临着跟“中国制造”一样的处境。19世纪末的时候在英伦三岛上，也是说“德国制造”进来以后，英国人要给它贴上“德国制造”的标签。在英国人看来，“德国制造”就是“价廉”、“质差”。
郎咸平：第二次世界大战之后的日本也是一样的。
王牧笛：但是今天“德国制造”和“日本制造”多牛，人家走出来了。
闫肖锋：它们是怎么走出来的？它们走出来，用了一个比较长的时间跨度。另外赶上了一次国际分工，交换，好的节点上。第三就是它们没有自废武功，没有把自己的文化毁掉了，它的设计文化一直没有断。中国所谓古人传下的这套，对生活品质的讲究的这种设计文化是断了根的。你现在再让这些设计学院的、搞建筑的，重新去把这种元素找回来，要通过几代人的努力才能够恢复。
王牧笛：我有个亲戚去德国，回来给我带了两个小东西，从中就看得出“德国制造”的强大。他带一个指甲刀，大概7欧元一个。那个指甲刀锋利且安全性极强，非常好用。还带了一块钢肥皂，这个钢肥皂是放在冰箱里，可以除去冰箱里那些肉或什么的异味，一放进去第二天异味就都没有了。他们那种制造，对于生活细节的一个关注是我们比不过的。
郎咸平：德国、日本，整个制造的基础是从19世纪开始的。德国和日本，第一次世界大战、第二次世界大战的时候，整个的战斗机、军舰制造都是世界领先的。在那个基础之上，才有今天德国和日本的精密工业制造业出来的。与我们不同的是，他们的制造业都是有历史的传承。我看我们中国从来就没有一个好的制造业的历史，所以我们现在等于说是在平地建高楼。
闫肖锋：“中国制造”以后也就是沿着日本和中国台湾这个路数走——傍大款经济，傍美国这个大款。目前你只有这条路可以走了，因为我们制造业究竟何去何从，不是我们想干什么就可以干什么的，这是全世界已经定位好的一个分工。虽然这个分工，对我们是非常不利的，也就是它们这个分工是一种剥削式的分工。这种是它们定下来的规则，你想突围吗？很难突围。虽然我们认为是不公平的，痛恨这种方式，但是要突围，你必须得在现实情况之下想一想该何去何从。