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第158章 各取所需
李东阳顿时被杨凌的话惊呆了，此时此刻，就算是他，就算是在同僚好友面前，也不敢这么肆无忌惮地评价八虎和焦芳，杨凌做为八虎和焦芳一党，竟敢在自已面前如此直言不讳，他疯了不成？
李东阳脸色阴晴不定，半晌方轻笑一声道：“杨大人如此说话，不怕内廷中人和焦大学士和你翻脸成仇么？”
杨凌嘿嘿一笑，说道：“李大学士不怕被人当成造谣中伤、挑拨离间的小人，尽管说与他们知道便是”。
李东阳怔了怔，忽地仰天大笑。杨凌含笑相视：既然二人是暗室交谈，无论如何推心置腹，这番话都不可能作为证据传出去影响他们的声名和官威，杨凌可以开诚布公，李东阳自然也不必再有顾忌。
果然，李东阳畅然笑罢，抚掌道：“时至今日，还能听到如此畅快淋漓的话，尤其出自杨大人之口，实令老夫惊讶，杨大人今日造访，到底有何目的，请直言相告吧”。
杨凌笑笑，说道：“大道公义，说到底不过是利在其中，这利有江山之利、百姓之利、个人之利之分，下官今日来拜见大人，就是想为朝廷谋利、为百姓谋利”。
李东阳目光一凝，注视着他道：“杨大人此话怎讲？”
杨凌长长吸了口气，说道：“下官从江南回来，深觉江南自古富庶之地，仅靠田地已不能再有进展，江南商贾虽多，精美之物却只有各地士绅富豪消受得起，受此制约，百姓得惠有限。
再者。倭寇在沿海肆虐，虽未成心腹之患，但大明百姓多受其扰，朝廷驻重兵于沿海，处处被动防御，却防不胜防，大军耗资靡巨，却不能救沿海百姓于水火。种种弊病，皆因海禁而起。
下官以为，若开禁通商，则倭寇产生之根源可除，不法私贩再无容身之处，朝廷可增加大笔税赋，黎民百姓也可从中获利，何乐而不为呢？”
李东阳大为惊愕。他只道杨凌如今大权在握，想创些政绩树立威信，却没想到他选了这么一条艰难的道路。
解禁通商未必是毫无缺陷的良药，可是相对于禁海禁商，却好处多多。他主持朝政多年，站在最高处，这其中关节自然看得明白，可是要推行这项政策。却是朝野阻力重重。
即便他和刘谢三人主持朝政时，又深得弘治帝信任，也知道如果费力不讨好地去劝说皇帝解禁通商，弄不好反而引火烧身。
李东阳与刘谢私下议论朝政，想及海禁中错综复杂的关节，也不禁大摇其头，认为解除海禁遥遥无期。
他们虽是实干、能干的贤臣，也想不到五十多年后。全面解除海禁就已成了当务之急，而且在朝野各方的一致支持下，在大明朝廷顺利实施了，只是国家施政，先行一步、后行一步效果实是天壤之别，那时已经有些晚了。
李东阳垂下眼眸，轻轻举起杯来凑到了了唇边，沉吟不语。
杨凌知道他还要消化一下自已的话。更要揣测自已地真实来意。是以静静等待，并不催促。过了半晌。李东阳才轻轻呷了口茶，放下杯子展颜一笑道：“杨大人以为平倭靖海、强国富民，解除海禁乃是必治的一剂良药么？”
杨凌诚恳地道：“大人，强国富民的方法自然不只一条，不过解禁通商不失为一个好办法，大海横在那儿，海线绵延万里，中外贸易始终难以禁绝。
造双桅船者斩，只能斩我大明百姓，海禁亦只能禁我大明百姓。常言说靠山吃山、靠水吃水，海洋就象一个聚宝盆，因为倭寇作乱而弃了这棵摇钱树，结果商道不通，商人失其生理，于是转而为盗。
现今倭寇横行的苗头比起海禁之初如何？愈发势大了。各业利益所在，因而为盗，良民利益所在，亦下海为盗，大人入内阁多年，故旧遍及天下，耳目灵通的很，应该知道所谓倭寇，大多皆是我大明百姓。
逼良为盗是一罪，斩倭御敌是一功，是以沿海官吏指鹿为马，掩盖事实者皆有之。寇与商同是人，皆为利而来，市通则寇转为商，市禁则商转为寇，海禁一日不解除，祸患始终存在。
如今朝贡贸易仅限于朝廷，是故私商贸易盛行。沿海的海商大贾、士绅世家走私甚是猖獗，如果取消海禁，再剿抚并用清除顽固的海盗，允许百姓下海前往西洋、东洋贸易。不但倭患可以烟消云散，以此为契机，还可繁荣百姓，强盛国家，何乐而不为？”
李东阳望着杨凌，听他侃侃而谈，隐隐表现出痛惜和焦急的神情，心中不觉有些触动，眼前这个人或许擅于权谋、或许谄媚君上，可是未必就没有报效朝廷、造福百姓地雄心。
如果他他真的贪图权利，目前他就该把心放在朝廷上，利用朝中的动荡不断安插亲信、收服人心，巩固自已的势力，何必苦心竭虑去搞什么解禁通商？
他如今权势熏天，又掌着司税监，控制着在明的财源，可没有必要冒这个险呐，刘公、谢公，莫非你们都看错了他的为人？结好权贵功卿、纵容皇上玩乐只是他为一展胸中报负不得已而为之？
李东阳轻轻叹息一声，沉吟道：“禁海，自然有诸多弊病，强汉、盛唐、富宋.......，自古以来未见有禁海之举，唯有我朝呀.......”。
杨凌听他语气松动，心中狂喜，他站起身来，慨然道：“大学士，下官知道大人和朝中百官因在下一介秀才，迅速攀升，而又与内宦权奸交从过密而颇多误解。周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时，日久人心自现，在下现在也不多做表白。
但解禁通海，下官实无私心，此事若成实是利国利民，而且海关和有司衙门，下官也愿进谏皇上。交付地方官员管理。
大人，自古外族难自海上来，如今异国造船能力增强，已有佛郎机人自万里之遥来访，公知再过百年如何？安知这海洋天堑那时不能成为坦途？
大明在北方筑了一道长城，难道那时在海边再筑一道长城，堂堂中华、炎黄子孙要处处筑墙，将大好的海洋丢给夷人不成？要窝在家晨处处挨打么？海域亦是我大明疆土。单是守土有责便不该将它放弃！”
李东阳霍然动容，沉思半晌后，他徐徐说道：“解除海禁.......难！”
杨凌道：“大人是谦谦君子，所以说难，下官结交内宦。诟名满身，所为何来？大人若是允了，其他的事自有下官去做。”
李东阳瞧他一眼，忽地也站起身来。在室中徐徐踱步，杨凌见他沉思半晌，停下身形道：“天下以农为本，自由通商，若米粮外流，奈何？官府纵然禁止，也难以处处设防”。
杨凌松了口气，笑道：“如今天下。富庶华美之物谁能及得我大明？丝绸、茶叶、瓷器等物漂洋过海，一船获利数十倍，纵然朝廷不禁，百姓会舍重利货物而运输普通用品么？
大明本来不允民间以银两为货币，但宝钞信用不足，铜钱不敷使用，民间早已广泛使用白银交易。如今生产地货物超越建国之初，白银早已不够使用。乃致物价上涨。百姓生活贫苦。
若是留易流入大量白银，既可交付国内流通。还可就近购买周围蛮族马匹、牛羊，百姓除了稻米，还有肉食可吃，而现在有几家百姓吃得起肉？再者海禁时渔民只有不经风浪的小船儿在近海捕鱼，开了海禁巨船入海，那才是取之不尽的鱼米粮仓呀。
想当初大宋四海通商，百姓富裕，朝廷税赋充足，而宋朝时田地不及我大明辽阔，亩产不及我大明之出，百姓食用之物还是远超我大明呀”。
李东阳笑了笑，说道：“大宋田地不及我大明，可人口也远不及我大明呀。你说的也有些道理，百姓输出米粮地可能确实不大，但购买牛羊要受制于外族，捕鱼难以应付百姓生存之用，一旦与外族交恶时岂不危险？
江南是天下粮仓，苏湖熟，天下足，通商之后丝绸之利数十倍于农田，百姓贪近利，有地者必弃粮而植桑，种地者必弃地而养蚕织布，其余诸省皆非善耕作之地，若是粮储不足，天灾人祸时必激民变，百年后如何本官不知，可是眼前就可能出现地大乱却不可不防啊”。
杨凌一腔热血，想的是关系国家历史转折的重要机遇，对当前大明的情形却思虑不足，李东阳虽听他描绘地前景颇为心动，可身为首辅大学士，他却不能不想‘食为天’这件头等大事。
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第158章 各取所需
李东阳顿时被杨凌的话惊呆了，此时此刻，就算是他，就算是在同僚好友面前，也不敢这么肆无忌惮地评价八虎和焦芳，杨凌做为八虎和焦芳一党，竟敢在自已面前如此直言不讳，他疯了不成？
李东阳脸色阴晴不定，半晌方轻笑一声道：“杨大人如此说话，不怕内廷中人和焦大学士和你翻脸成仇么？”
杨凌嘿嘿一笑，说道：“李大学士不怕被人当成造谣中伤、挑拨离间的小人，尽管说与他们知道便是”。
李东阳怔了怔，忽地仰天大笑。杨凌含笑相视：既然二人是暗室交谈，无论如何推心置腹，这番话都不可能作为证据传出去影响他们的声名和官威，杨凌可以开诚布公，李东阳自然也不必再有顾忌。
果然，李东阳畅然笑罢，抚掌道：“时至今日，还能听到如此畅快淋漓的话，尤其出自杨大人之口，实令老夫惊讶，杨大人今日造访，到底有何目的，请直言相告吧”。
杨凌笑笑，说道：“大道公义，说到底不过是利在其中，这利有江山之利、百姓之利、个人之利之分，下官今日来拜见大人，就是想为朝廷谋利、为百姓谋利”。
李东阳目光一凝，注视着他道：“杨大人此话怎讲？”
杨凌长长吸了口气，说道：“下官从江南回来，深觉江南自古富庶之地，仅靠田地已不能再有进展，江南商贾虽多，精美之物却只有各地士绅富豪消受得起，受此制约，百姓得惠有限。
再者。倭寇在沿海肆虐，虽未成心腹之患，但大明百姓多受其扰，朝廷驻重兵于沿海，处处被动防御，却防不胜防，大军耗资靡巨，却不能救沿海百姓于水火。种种弊病，皆因海禁而起。
下官以为，若开禁通商，则倭寇产生之根源可除，不法私贩再无容身之处，朝廷可增加大笔税赋，黎民百姓也可从中获利，何乐而不为呢？”
李东阳大为惊愕。他只道杨凌如今大权在握，想创些政绩树立威信，却没想到他选了这么一条艰难的道路。
解禁通商未必是毫无缺陷的良药，可是相对于禁海禁商，却好处多多。他主持朝政多年，站在最高处，这其中关节自然看得明白，可是要推行这项政策。却是朝野阻力重重。
即便他和刘谢三人主持朝政时，又深得弘治帝信任，也知道如果费力不讨好地去劝说皇帝解禁通商，弄不好反而引火烧身。
李东阳与刘谢私下议论朝政，想及海禁中错综复杂的关节，也不禁大摇其头，认为解除海禁遥遥无期。
他们虽是实干、能干的贤臣，也想不到五十多年后。全面解除海禁就已成了当务之急，而且在朝野各方的一致支持下，在大明朝廷顺利实施了，只是国家施政，先行一步、后行一步效果实是天壤之别，那时已经有些晚了。
李东阳垂下眼眸，轻轻举起杯来凑到了了唇边，沉吟不语。
杨凌知道他还要消化一下自已的话。更要揣测自已地真实来意。是以静静等待，并不催促。过了半晌。李东阳才轻轻呷了口茶，放下杯子展颜一笑道：“杨大人以为平倭靖海、强国富民，解除海禁乃是必治的一剂良药么？”
杨凌诚恳地道：“大人，强国富民的方法自然不只一条，不过解禁通商不失为一个好办法，大海横在那儿，海线绵延万里，中外贸易始终难以禁绝。
造双桅船者斩，只能斩我大明百姓，海禁亦只能禁我大明百姓。常言说靠山吃山、靠水吃水，海洋就象一个聚宝盆，因为倭寇作乱而弃了这棵摇钱树，结果商道不通，商人失其生理，于是转而为盗。
现今倭寇横行的苗头比起海禁之初如何？愈发势大了。各业利益所在，因而为盗，良民利益所在，亦下海为盗，大人入内阁多年，故旧遍及天下，耳目灵通的很，应该知道所谓倭寇，大多皆是我大明百姓。
逼良为盗是一罪，斩倭御敌是一功，是以沿海官吏指鹿为马，掩盖事实者皆有之。寇与商同是人，皆为利而来，市通则寇转为商，市禁则商转为寇，海禁一日不解除，祸患始终存在。
如今朝贡贸易仅限于朝廷，是故私商贸易盛行。沿海的海商大贾、士绅世家走私甚是猖獗，如果取消海禁，再剿抚并用清除顽固的海盗，允许百姓下海前往西洋、东洋贸易。不但倭患可以烟消云散，以此为契机，还可繁荣百姓，强盛国家，何乐而不为？”
李东阳望着杨凌，听他侃侃而谈，隐隐表现出痛惜和焦急的神情，心中不觉有些触动，眼前这个人或许擅于权谋、或许谄媚君上，可是未必就没有报效朝廷、造福百姓地雄心。
如果他他真的贪图权利，目前他就该把心放在朝廷上，利用朝中的动荡不断安插亲信、收服人心，巩固自已的势力，何必苦心竭虑去搞什么解禁通商？
他如今权势熏天，又掌着司税监，控制着在明的财源，可没有必要冒这个险呐，刘公、谢公，莫非你们都看错了他的为人？结好权贵功卿、纵容皇上玩乐只是他为一展胸中报负不得已而为之？
李东阳轻轻叹息一声，沉吟道：“禁海，自然有诸多弊病，强汉、盛唐、富宋.......，自古以来未见有禁海之举，唯有我朝呀.......”。
杨凌听他语气松动，心中狂喜，他站起身来，慨然道：“大学士，下官知道大人和朝中百官因在下一介秀才，迅速攀升，而又与内宦权奸交从过密而颇多误解。周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时，日久人心自现，在下现在也不多做表白。
但解禁通海，下官实无私心，此事若成实是利国利民，而且海关和有司衙门，下官也愿进谏皇上。交付地方官员管理。
大人，自古外族难自海上来，如今异国造船能力增强，已有佛郎机人自万里之遥来访，公知再过百年如何？安知这海洋天堑那时不能成为坦途？
大明在北方筑了一道长城，难道那时在海边再筑一道长城，堂堂中华、炎黄子孙要处处筑墙，将大好的海洋丢给夷人不成？要窝在家晨处处挨打么？海域亦是我大明疆土。单是守土有责便不该将它放弃！”
李东阳霍然动容，沉思半晌后，他徐徐说道：“解除海禁.......难！”
杨凌道：“大人是谦谦君子，所以说难，下官结交内宦。诟名满身，所为何来？大人若是允了，其他的事自有下官去做。”
李东阳瞧他一眼，忽地也站起身来。在室中徐徐踱步，杨凌见他沉思半晌，停下身形道：“天下以农为本，自由通商，若米粮外流，奈何？官府纵然禁止，也难以处处设防”。
杨凌松了口气，笑道：“如今天下。富庶华美之物谁能及得我大明？丝绸、茶叶、瓷器等物漂洋过海，一船获利数十倍，纵然朝廷不禁，百姓会舍重利货物而运输普通用品么？
大明本来不允民间以银两为货币，但宝钞信用不足，铜钱不敷使用，民间早已广泛使用白银交易。如今生产地货物超越建国之初，白银早已不够使用。乃致物价上涨。百姓生活贫苦。
若是留易流入大量白银，既可交付国内流通。还可就近购买周围蛮族马匹、牛羊，百姓除了稻米，还有肉食可吃，而现在有几家百姓吃得起肉？再者海禁时渔民只有不经风浪的小船儿在近海捕鱼，开了海禁巨船入海，那才是取之不尽的鱼米粮仓呀。
想当初大宋四海通商，百姓富裕，朝廷税赋充足，而宋朝时田地不及我大明辽阔，亩产不及我大明之出，百姓食用之物还是远超我大明呀”。
李东阳笑了笑，说道：“大宋田地不及我大明，可人口也远不及我大明呀。你说的也有些道理，百姓输出米粮地可能确实不大，但购买牛羊要受制于外族，捕鱼难以应付百姓生存之用，一旦与外族交恶时岂不危险？
江南是天下粮仓，苏湖熟，天下足，通商之后丝绸之利数十倍于农田，百姓贪近利，有地者必弃粮而植桑，种地者必弃地而养蚕织布，其余诸省皆非善耕作之地，若是粮储不足，天灾人祸时必激民变，百年后如何本官不知，可是眼前就可能出现地大乱却不可不防啊”。
杨凌一腔热血，想的是关系国家历史转折的重要机遇，对当前大明的情形却思虑不足，李东阳虽听他描绘地前景颇为心动，可身为首辅大学士，他却不能不想‘食为天’这件头等大事。
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